第六百九十四章 聽證會（四）

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聽證會進行到此，許多官員都是滿心困惑。

這到底在幹什麼？

因為在很多官員看來，不管是聽證會，還是庭審，肯定是有目的，要麼就是偏向程昉，要麼就是偏向程頤。

可張斐這一上來，要麼就是各打五十大板，要麼就是打一大棒，給一大棗。

搞得是撲朔迷離。

這麼問下去，到時大家爭都不知道該怎麼去爭。

無法得到一個結果。

大多數官員都看不明白張斐是意欲何為。

這劉恩下去之後，王鞏再傳隨州判官盛陶出席。

程昉見得此人，眼中不禁閃過一抹厲色。

“盛判官，聽聞在程都監開漳河時，你正好擔任監察御史，巡視河北一道？”

張斐問道。

盛陶點點頭：“是的。”

張斐道：“你有何見聞？”

盛陶立刻道：“我看到的是，勞民傷財，誤國誤民。”

張斐問道：“能否具體說說。”

盛陶道：“逼人夫夜役，踐蹂田苗，發掘墳墓，佔田毀屋，不知其數。愁怨之聲，散播於道。”

張斐問道：“此乃你親眼所見嗎？”

盛陶點點頭道：“我親眼所見。”

張斐道：“那你當時可有勸阻過程都監？”

盛陶道：“當然是有，但程都監卻以河防工事相威脅，如果我膽敢阻止河防工事，倘若發生水患，定將由我來負責。但我並非是意圖阻礙河防工事，而是認為他們做，只會勞民傷財，消耗國力，勸其莫要這般激進。”

張斐道：“你可有對程都監個人進行監察？”

盛陶似乎明白張斐之意，點點頭道：“有的，但我沒有發現程都監有借水利之事斂財。”

張斐道：“你可有將此上報朝廷？”

盛陶點點頭，“在勸說無果後，我便立刻上奏彈劾程都監，然後我就被調去隨州擔任判官。”

“是嗎？”

張斐愣了下，問道：“你認為這屬於程都監的報復嗎？”

盛陶瞄了眼王安石，然後搖搖頭道：“這我不清楚。”

張斐又問道：“那你此次回京？”

盛陶道：“我是來參加去年年末的立法會，原本我都已經在回程的路上，又被檢察院追回。”

“原來如此。”

張斐突然衝著王鞏點點頭。

王鞏立刻傳河北提點刑獄司王廣廉。

王廣廉來到程昉身旁坐下。

張斐微笑地問道：“王提刑，據我們所知，開漳河時，朝廷就是命你與程都監前去視察，制定相關計劃，不知是否？”

王廣廉點點頭道：“是的。”

提點刑獄司和轉運司都有治理河道的職權，因為這些官職，都是使臣，他們的權力更能代表中央。

張斐道：“也就說你是全程參與漳河之役？”

王廣廉點頭道：“是的。”

張斐伸手引向對面的盛陶，“方才盛御史之言，你應該也聽說了，真是情況是否如他所言？”

王廣廉道：“漳河之役，徵召十萬役夫，延綿兩百餘里，其工程之大，非你我一眼就可言盡。

有沒有發掘墳墓，這是有得，有沒有佔田毀屋，也是有得，但這都是不可避免的，而且，這只是少數。

他們御史為求爭功，是刻薄寡恩，專愛搜根剔齒，而那些利於百姓之事，他們就隻字不提，如方才劉通判所言，洺州許多百姓樂於工役，他們就視而不見。倘若其所言，是廣泛存在，河北早就亂了，事實證明，絕非如此。”

張斐點點頭，道：“但既然這些事情確實有發生，那王提刑可有為他們伸冤？”

王廣廉道：“當時我忙於治水，實難顧忌。”

張斐又問道：“王提刑認為這些事是否屬於違法行為？”

王廣廉搖搖頭道：“我並不認為，因拓寬河道，而拆除民屋，乃是百姓著想，乃是為國家著想，而非是我們將那些田屋斂入錢袋，若不治理好河道，任由水患蔓延，河邊的田屋，焉能倖存。”

張斐又道：“關於拆除民屋、佔據民田，官府可有補償措施？”

王廣廉道：“可能也會遺漏一些，但多半還是記錄在案的，我朝允許百姓對此進行申訴，但目前估計拿不出錢和地來補償。”

張斐道：“在你們計劃開掘漳河時，可有將事先這些補償算入支出之內？”

王廣廉搖搖頭道：“那倒沒有，如果要統計出這些，需要耗費太多時日，這會延誤工事。”

張斐點點頭，道：“多謝二位能夠出席作證。”

隨後，王鞏站起身來，邀請富弼出席作證。

眾人精神一振，富弼德高望重，他的證詞，必然會是影響重大。

等到富弼坐下之後，張斐笑道：“今日請富公出席作證，並非是因為富公與此事有關聯，而是我們知曉富公通曉律法，對此是有很高的造詣，且經驗豐富，我們希望能夠聽取一些專業的建議。”

王安石、司馬光聽罷，頓時心生不爽，我們也是專業的呀！

富弼謙虛道：“若論律法造詣，老朽可遠不如張檢控。”

張斐忙道：“不敢！不敢！在下對於律法研究，以及經驗方面，都是遠不如富公。”

一番相互推讓後，張斐便問道：“適才各位官員所言，富公也應該聽到了。”

富弼點點頭。

張斐道：“我想知道，在富公看來，這其中是否存有違法行為？”

富弼捋了捋鬍鬚，道：“關於濫用民力，這的確不好判斷，但是老拙認為還是應該顧忌民生，否則的話，這官逼民反，反倒會釀成大禍，這水能載舟，亦能覆舟。

再來就是強徵勞役，依照我朝規定，官員不能擅自徵發勞役，這需要朝廷的批文，但是關於河北河防工事，朝廷是下達了政令，只是政令上，並未寫明一個具體數目，也不好判斷是否存有強徵。

唯一值得商榷的是，也就是強徵民田，拆除民屋。”

張斐問道：“這有明文規定嗎？”

富弼道：“據老拙所知，以前有幾個徵用民田、民屋的例子。

在大中祥符七年，朝廷修建恭謝天地壇，佔用十八戶民田，之後真宗皇帝下詔，給予這十八戶百姓補償，不但照市價賠償，而且還多補三百餘貫，每戶可多拿十六餘貫。

而在天聖元年修建永定陵，佔用杜彥珪田十八頃，估價總共需要700貫。仁宗皇帝下詔增加為1000貫。”

雖說這普天之下，莫非王土，但是北宋的特殊國情，導致私有制思想還是比較強烈的，可能北宋皇帝自己都不認為普天之下，莫非王土。

而歷史上第一部拆遷法案，還就是宋神宗在元豐年頒佈的，但古代你不能被這種法案迷惑，執行才是關鍵。

富弼似乎又想起什麼來，又繼續言道：“哦，其中還有一個最為突出的例子，也就是在慶曆元年，當時我朝正在與西夏作戰，朝廷擔憂邊境戰士因修建防禦工事，而毀壞民屋，激起民怨，故由中書省起草詔令，規定不得因修建防禦工事，而強拆民屋。

而在第二年范文正公在西線巡視，經邠州時，遇到百姓攔路告狀，說是‘官中修營，佔卻園地，拆了屋舍’，范文正公當時就引用這條規定，要求官府立刻給予百姓補償。

不過在補償的過程中，也是一波三折，原本范文正公是要求官府賠地賠屋給百姓，但由於官府無空閒之地，於是又折價賠錢，可是，由於當地轉運司也有相關規定，應該是賠地給百姓，但又無人告知轉運司，官府無地可賠，可官府又根據此規，向百姓要回賠付的錢財。

范文正公得知此事後，責令官府立刻退還所有已經賠付的錢財，至此，此事才了。”

司馬光聽罷，欣喜之餘，又是一拍大腿，懊惱道：“我怎將這些給忘了。雖無條例，但有判例啊！”

王安石、呂惠卿則是緊鎖眉頭，就連程昉都變得惶恐不安。

氣氛陡然變得緊張起來。

之前那些供詞，只是道出程昉濫用民力，但無法令可循，但富弼拿出法規和判例。

輸了呀！

張斐問道：“富公可還記得當初中書省這條規定？”

富弼點點頭，背誦道：“陝西軍州如有因修展城郭、倉庫、草場、營房等，但系侵佔人戶地土去處，並令將系官空閒地，許人戶請願指射，官司給還。若無地土，即取索本主元買契，比類鄰近地段買置價例，支還本錢。”

非常詳細，先賠償土地，並且戶主指定的地段，不能拿荒郊野外的地段來賠，若無土地，必須以近鄰地段的比價，以錢幣償還。

張斐又問道：“這條政令，是有寫明陝西軍州？”

富弼眼中閃過一抹贊色，點頭道：“是的。”

張斐又問道：“富公所言真宗朝和仁宗朝時期的補償例子，是真宗皇帝和仁宗皇帝親自下詔對民戶進行賠償嗎？”

富弼點點頭道：“是的。”

張斐問道：“富公認為，河北諸州應該遵循此例嗎？”

“不能。”

富弼搖搖頭道：“我舉此三例，就是想證明一點，朝廷在這方面，其實並無明文律法。否則的話，又何須皇帝下詔，又何須中書令下達規定，且也只是指明陝西軍州。”

這個兩級反轉，令在場所有人都看傻了。

但回過頭來一想，好像又很有道理，如果有法律規定，那還需要皇帝下令，依法行事就行。

尤其是范仲淹這個例子，指明是陝西軍州，為得也是怕激起民怨，耽誤戰事，也就是說這不涉及其它地方，甚至可以說明，沒有相關法律，要有的話，中書省何必多此一舉。

王安石、呂惠卿、程昉是長出一口氣。

嚇死人了！

張斐又問道：“先帝尚且給予百姓賠償，官府不應遵循其例嗎？”

富弼道：“遵循固然沒錯，不遵循，聖上亦可治其罪，且下令補償百姓，但張檢控問得是司法，司法上確實是難以判定。”

張斐又問道：“難道司法上，是允許強徵民屋的嗎？”

富弼道：“《宋刑統》只是規定官員不得強取民屋民田，但如果是官府所為，並且有朝廷的政令，這就很難去問責。

不過事情當然不能這麼做，這是不合理的，既然破壞他人房屋、田地，朝廷就應該給予補償，此乃理所當然之事。”

張斐道：“既然是理所當然之事，為何沒有相關法律？”

富弼思索一番，回答道：“依老拙之見，即便對此立法，可能情況也並不會得到太多改善，就如范文正公的例子，在陝西軍州是有明文規定的，但這種情況仍舊發生，若不是遇到范文正公，且再三查訪，只怕百姓也得不到賠償。

因為之前是政法一體，執行政令者也就是執法令者，他拆屋民屋，自然不會認為自己在違法。而且，也有可能真的會延誤河防工事，甚至於戰事。

如王提刑所言，那麼大的工事，不出一點紕漏，幾乎是不可能的，但因這些紕漏而臨陣換帥，甚至導致河防工事停滯不前，損失將會更為慘重。

若有律法，但又無法得到執行，反而會損律法的權威。”

張斐道：“依富公之意，該由朝廷下令，補償百姓？”

富弼道：“此非治本之法，上述三例，百姓所遇皆為明主賢臣，得到賠償，乃是幸運，可在當時，其實還有很多百姓，是無法得到任何補償的。”

這就是人治和法治一個重大區別。

是真宗，是仁宗，是范仲淹，下令賠償百姓，而非是依法賠償。

也許結果是一模一樣的，但這就兩回事。

如果真宗不賠，又能怎樣？

張斐點點頭，問道：“何謂治本之法？”

富弼思忖好一會兒，才緩緩道：“老拙認為其實方才問答，已經講明問題關鍵所在，就是應該動工之前，制定出一份完善、周密的計劃，這也是我朝祖宗之法所強調的。要拓寬多少河道，徵召多少勞役，佔用多少田地，拆除多少房屋，這些都應該寫入在內。

同時應該制定出完善的律法，規範如何徵召勞役，如何補償百姓。以往政法不分，即便擬定相關律法，可能也難以執行，但如今有了公檢法，老拙認為這是做到的。

此外，如果不寫明這些，其實聖上和宰相也都不知道，此番工事具體需要多少耗費人力財力，待工事完成之後，可能結果亦非聖上所願，如果早知道需要耗費這麼多人力物力，可能朝廷又會另外考慮。”

趙頊聽得眼淚都在打轉，確實，確實應該這麼做。

現在這事就是搞得他騎虎難下。

但是孟乾生等官員，聽到這裡，不免是惱羞成怒，這富弼明顯就是在跟張斐打配合。

估計又得藉此事，在河北地區推廣公檢法。

如果公檢法是帶著賠償去的，河北百姓肯定又是舉雙手雙腳贊成。

這特麼已經不是第一回，但總是令人防不勝防啊！

天吶！

這個遊戲到底該怎麼玩啊！

張斐笑著點點頭道：“非常感謝富公給我們提供如此專業的建議。”

富弼忙謙虛道：“哪裡，哪裡，這只是老拙個人的看法罷了。”

“不不不！”

張斐搖搖頭，一本正經道：“富公真是謙虛，富公不但通曉古今律法，而且目前擔任立法會長，乃是非常專業的回答，也無可挑剔，我們檢察院將會會充分考慮。”

這不是客套話嗎？富弼愣了愣神，木訥點了下頭，便起身帶著一絲疑惑，回到自己的椅子上。

張斐喝了一口茶，王鞏便站起身來，傳韓琦出席作證。

可算是輪到老夫了！

韓琦是激動地站起身來，哪知這腳下一麻，險些摔倒，幸得一旁僕從攙扶著。

未等韓琦回過神來，身邊的富弼淡淡道：“別緊張。”

韓琦猛地回過頭去，“老夫這是緊張嗎？這是腿麻。”

富弼撫須微笑，其實他對任何人都彬彬有禮，無論對方是什麼階層，他從不以階級論人，但唯獨戲弄一下韓琦，心裡能稍微暢快一點，畢竟這心裡還憋著一股氣。

韓琦輕輕跺了幾下腳，然後推開僕從，強勢地往上面走去。

富弼笑著搖搖頭道：“這把年紀了，還是恁地要強？又或者是迴光返照？”

韓琦往上面一坐，氣氛直接達到頂點。

富弼、韓琦雖都是三朝老臣，但韓琦更是能夠代表舊朝權臣，與王安石、司馬光可都有間隙的。

他的回答，會令大家都很緊張，包括王安石在內。

雖然韓琦看上去是病怏怏的，但誰能保證，韓琦不是藉機要重返朝堂，無論是對革新派，還是保守派，都是難以接受的。

當然，韓琦在朝中的馬仔，那是非常興奮。

“你那些客套話就免了，說得也不是很順耳，還是直接問吧。”

張斐剛剛張嘴，韓琦就擺擺手道。

其實韓琦早已經不要強，但是面對張斐這個後生，還是激發了他一絲絲鬥志，上來就先聲奪人。

“多謝韓相公理解。”張斐訕訕一笑，咳得一聲，頗為嚴肅地問道：“韓相公目前擔任河北四路安撫使，判大名府，不知是否？”

韓琦點點頭。

張斐道：“可是根據我們檢察院所查，針對程都監在河北展開的河防事務，韓相公是很少過問。”

韓琦道：“那是因為近幾年老夫舊病纏身，處理政務，已經是力不從心。”

張斐問道：“韓相公對此是一無所知嗎？”

“那倒也不是。”

韓琦搖搖頭，道：“關於周副使他們方才所言，老夫也是知曉的，但老夫也如他們所言，對此不敢妄自干預。”

張斐驚訝道：“以韓相公的地位，都會畏懼程都監？”

程昉謹慎地瞟了眼韓琦，心裡也是捉摸不定，他在河北確實沒有給韓琦面子，但他也不認為，韓琦真的這麼畏懼他。

韓琦道：“我並非是畏懼程都監，而是因河防而畏懼。”

張斐問道：“韓相公可否說得詳細一點。”

“其實他們方才已經說過了。”

韓琦感慨道：“這天有不測風雲，水患之事，是難以預判，倘若老夫對河防干預，萬一此時鬧起水患，那所有責任可能都會由老夫來承擔。老夫就是地位再高，可也承擔不起這數萬萬人命，更何況河北其餘諸官。

程都監不可怕，可怕的是他當下所為的事，直接關乎國之大計，關乎河北各路的百姓。”

這一番話來，真是說到官員們的心坎上，也引得不少官員直點頭。

因為水患是無法預測的，你不知道下一刻會怎麼樣，你如果阻擾，萬一出問題，後果是任何人都無法承擔的。

張斐伸手引向程頤，“但是程副使以法度，阻擾程都監呼叫水兵。”

韓琦笑道：“老夫並不認為此乃明智之舉，萬一去年十二月，亦或者今年一月那條河道鬧水患，程副使將會承擔所有責任，因為無人可以證明，此番工事能否阻止這場水患，只能惟結果論。”

程頤不禁問道：“韓相公之意，莫不是下官要放任不管。”

韓琦目光直視，咳得一聲，“遵守聽證會的規則，倒不至於承擔後果。”

“.！”

程頤是尷尬回過頭去。

在聽證會上，你沒有發問權。

張斐嘴角微微抽搐了下，問道：“韓相公之意，莫不是讓程副使放任不管。”

韓琦這才回答道：“人各有志，老夫絕無此意，但如果程副使放任不管，老夫也能夠理解，並且不會與之計較，因為事情必然會是如此發展的。”

張斐問道：“韓相公此話怎講？”

韓琦道：“因為程都監也感到害怕，試想一下，他耗費這麼多人力，物力，財力，一旦失敗，他將面臨怎樣的後果？

他必然會不惜一切代價去堵住那些決口，也必然會急功近利，而任何阻攔他的人，都有可能成為替罪羔羊，故而無人敢言，而這又會促使他進一步變本加厲，如此迴圈，直到出最終結果。”

張斐問道：“韓相公認為這最終結果會是什麼？”

“將會以失敗告終。”

韓琦道：“河北百姓本就要肩負防遼重任，哪裡經受得起這般消耗，稅收年年減少，就已經說明問題，如此下去，水患未除，賊寇四起，而士兵疲之河防，無力剿賊，不說河防工事定會遭受破壞，倘若遼國乘虛而入，可能會遭受滅頂之災啊！

但此錯不在程都監，亦不在程副使，而在於治水一直以來，都是我華夏之大計，責任重大，本應全國上下同心協力，共同治理，又豈能寄託於一人身上。

而如今朝中大臣對此番工事是爭議不斷，如此情況下，在老夫看來，就不如不修。”

王安石聞言不禁暗自皺眉，不愧是韓贛叟，這姜到底還是老的辣啊！

(本章完)